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紀(jì)寶成認(rèn)為，學(xué)界、企業(yè)界、政府部門都會(huì)需要國(guó)學(xué)人才，所以，他不擔(dān)心學(xué)生就業(yè)問題。浦峰/攝
對(duì)話動(dòng)機(jī) 在國(guó)學(xué)衰落近百年之后，5月29日，中國(guó)人民大學(xué)宣布組建國(guó)學(xué)院。
人大為什么要組建國(guó)學(xué)院？國(guó)學(xué)院將開設(shè)哪些課程？生源和就業(yè)將如何保證？國(guó)學(xué)院的前景會(huì)不會(huì)和文史哲試驗(yàn)班一樣不成功？前天，中國(guó)人民大學(xué)校長(zhǎng)紀(jì)寶成接受本報(bào)記者專訪，一一釋疑。
對(duì)話人物
紀(jì)寶成
1944年生，江蘇揚(yáng)州人。歷任中國(guó)人民大學(xué)教務(wù)長(zhǎng)，商業(yè)部教育司司長(zhǎng)、國(guó)內(nèi)貿(mào)易部教育司司長(zhǎng)，國(guó)家教委高等教育司司長(zhǎng)、計(jì)劃建設(shè)司司長(zhǎng)，教育部發(fā)展規(guī)劃司司長(zhǎng)。2000年9月起任中國(guó)人民大學(xué)校長(zhǎng)。
重倡國(guó)學(xué)，是為延續(xù)中國(guó)文脈
這就好比一個(gè)人的脊椎，一個(gè)人的脊椎斷了的話，那這一個(gè)人就完了。
新京報(bào)：你在提出組建國(guó)學(xué)院的時(shí)候，曾講到“重倡國(guó)學(xué)”，國(guó)學(xué)的哪些遭遇讓你有這種提法？
紀(jì)寶成
(以下簡(jiǎn)稱紀(jì))：國(guó)學(xué)在近百年實(shí)際上是個(gè)衰微的過程。我國(guó)的文脈出現(xiàn)了斷裂，這就好比一個(gè)人的脊椎，一個(gè)人的脊椎斷了的話，那這一個(gè)人就完了，現(xiàn)在要再樹立起這個(gè)脊梁，延續(xù)中國(guó)文脈就是要“重倡國(guó)學(xué)”。
新京報(bào)：什么原因?qū)е聡?guó)學(xué)衰微呢？
紀(jì)：歷史虛無主義和“左”的思潮泛濫。中國(guó)受列強(qiáng)侵略，很多知識(shí)分子把中國(guó)的落后挨打歸咎于中國(guó)傳統(tǒng)學(xué)術(shù)文化，他們對(duì)傳統(tǒng)文化失去了自信，這種態(tài)度影響了一代又一代的青年人。
新中國(guó)成立以后國(guó)學(xué)也有所發(fā)展，但文化大革命時(shí)期，國(guó)學(xué)的價(jià)值遭到質(zhì)疑。
新京報(bào)：你覺得現(xiàn)在開發(fā)國(guó)學(xué)方面哪些做得不夠呢？
紀(jì)：現(xiàn)在對(duì)國(guó)學(xué)的開發(fā)只是零星的，比如對(duì)《孫子兵法》的研究，對(duì)《管子》經(jīng)濟(jì)思想的開發(fā)研究。其實(shí)國(guó)學(xué)在高校課程中從沒占據(jù)過主導(dǎo)地位，對(duì)國(guó)學(xué)的開發(fā)也沒有形成主流。
新京報(bào)：教育部此前也在一些高校搞了文史哲試驗(yàn)班，人大組建國(guó)學(xué)院時(shí)有沒有考察這些試驗(yàn)班？
紀(jì)：人大就搞過文史哲試驗(yàn)班。我覺得教育部提出這樣的試驗(yàn)，方向也是對(duì)的，是探索的一步，但從效果上看，是不成功的，沒有達(dá)到預(yù)期效果。
新京報(bào)：為什么這些試驗(yàn)班最終沒有達(dá)到預(yù)期效果呢？
紀(jì)：主要是因?yàn)檫�是一個(gè)大拼盤，首先把文史哲三個(gè)課程拼在一起，東西很多，而沒有主體性的東西，人才培養(yǎng)的目標(biāo)不夠明確，不知道培養(yǎng)這個(gè)學(xué)生是干嗎的，學(xué)生負(fù)擔(dān)很重，但培養(yǎng)目標(biāo)不很清晰。
最后還是各授各的學(xué)位，分別授予文學(xué)、哲學(xué)或者歷史學(xué)學(xué)士學(xué)位。但是，授予歷史學(xué)位的還不如歷史系的，哲學(xué)學(xué)位還不如哲學(xué)系的。
最大困難是師資力量匱乏
這樣的人才現(xiàn)在太少了，只要身體健康，我們就返聘。
新京報(bào)：為什么要現(xiàn)在組建國(guó)學(xué)院？
紀(jì)：國(guó)家宏觀環(huán)境比較好，提出發(fā)展哲學(xué)社會(huì)科學(xué)。另外現(xiàn)在學(xué)校學(xué)術(shù)氣氛比較活躍。同時(shí)還有一個(gè)問題就是如果現(xiàn)在再不及時(shí)組建國(guó)學(xué)院，進(jìn)行系統(tǒng)國(guó)學(xué)教育，等再過一些年，現(xiàn)在還活躍的一些國(guó)學(xué)大家就要退出學(xué)術(shù)舞臺(tái)了。等到那時(shí)候再組建國(guó)學(xué)院師資力量更是問題了。
新京報(bào)：在人們的印象中，1949年以前，北大、清華的國(guó)學(xué)研究實(shí)力更強(qiáng)一些，為什么現(xiàn)在組建國(guó)學(xué)院的是人大？
紀(jì)：那也不盡然。北大、清華的國(guó)學(xué)研究也就二十多年，他們有短暫的輝煌，但之后也不行了。
雖然我們?nèi)舜鬀]有陳寅恪這樣的大師，但范文瀾和尚鉞也是人大的，他們也都很了不得。現(xiàn)在60多歲的從事國(guó)學(xué)研究的人中，張立文、方立天肯定是國(guó)內(nèi)一流的。
新京報(bào)：現(xiàn)在組建國(guó)學(xué)院，開展國(guó)學(xué)教育面臨著哪些困難？
紀(jì)：我覺得最重要的是三個(gè)方面的困難。首先就是師資隊(duì)伍的組建，其次是制度怎么創(chuàng)造，第三就是經(jīng)費(fèi)投入，要有扶持，重振國(guó)學(xué)肯定是需要一定的財(cái)力支持的。
新京報(bào)：為什么特別強(qiáng)調(diào)師資隊(duì)伍呢？
紀(jì)：國(guó)學(xué)經(jīng)過這么多年的斷裂，培養(yǎng)的國(guó)學(xué)人才有限，至少是不健全的。所以只能在實(shí)踐當(dāng)中邊干邊培養(yǎng)邊成長(zhǎng)我們的隊(duì)伍。人大已有一定的基礎(chǔ)，人事處把在崗和離退休的所有國(guó)學(xué)方面的師資都排了一個(gè)隊(duì)。比如國(guó)學(xué)需要“小學(xué)”方面的教師，訓(xùn)詁學(xué)、音韻學(xué)方面的教師，我們學(xué)校離退休老師中有這樣的學(xué)者。這樣的人才現(xiàn)在太少了，只要身體健康，我們就返聘。
新京報(bào)：除了返聘離退休教師，人大還怎樣增強(qiáng)國(guó)學(xué)教育師資力量？
紀(jì)：我們還會(huì)向社會(huì)上招聘教師，面向海內(nèi)外招聘，還要從比較優(yōu)秀的文史哲方面的博士生中挑選人才到人大任教。我們還設(shè)立講座教授，不管是體制內(nèi)還是體制外，只要卓有成就我就請(qǐng)你來做講座，我們?cè)谶@一塊將不拘一格。
明年將提出要求特殊招生
我們現(xiàn)在正在考慮是不是要提前錄取，比如加試還是面試的辦法。
新京報(bào)：你說組建國(guó)學(xué)院要沖破目前的辦學(xué)機(jī)制，從哪些方面要有所突破？
紀(jì)：比如教學(xué)制度，我們采取的是6年制，但文史哲試驗(yàn)班不行，他們是四年制。
新京報(bào)：生源怎么保證？
紀(jì)：生源情況怎么樣，我現(xiàn)在也不敢說。但每年有好幾百萬考生，只招收30個(gè)學(xué)生還招不過來嗎？我想這不大可能。
相對(duì)說來，主要是對(duì)中國(guó)古代文化比較感興趣的，文言文比較好一點(diǎn)的。今年是從2600人中二次挑選。
新京報(bào)：招生有什么不一樣的地方？
紀(jì)：國(guó)學(xué)只錄取第一志愿和第二志愿，不招收第三志愿，更不會(huì)招收調(diào)劑生。如果沒有濃厚的興趣的話，他們是學(xué)不下去的，這個(gè)門檻還是要設(shè)定的。
另外還要對(duì)現(xiàn)有高考考試制度設(shè)計(jì)有所改變。國(guó)學(xué)的招收應(yīng)該有一些特殊要求，現(xiàn)有高考科目設(shè)計(jì)和命題不能完全滿足國(guó)學(xué)專業(yè)的需要。所以究竟采取什么辦法，我們現(xiàn)在正在考慮是不是要提前錄取，比如加試還是面試的辦法，明年我們就想向國(guó)家提出要求允許我們采取特殊的招生辦法。
考慮開設(shè)琴棋書畫課程
國(guó)學(xué)院以經(jīng)史子集為主題，跟以往的課程不一樣，比如開設(shè)專門的《論語(yǔ)》課。
新京報(bào)：在培養(yǎng)方法上有哪些不一樣？
紀(jì)：在培養(yǎng)方法上，我們要認(rèn)真研究中國(guó)古代書院的培養(yǎng)方法，比如說背誦的方法，這在國(guó)學(xué)教育中是很重要的方法，背一些經(jīng)典文集，學(xué)習(xí)國(guó)學(xué)不背誦經(jīng)典文集怎么行？完全用西洋的辦法來培養(yǎng)國(guó)學(xué)人才肯定是不夠的，雖然這些方法在培養(yǎng)人才上發(fā)揮著重大作用，但我們還是要借鑒和吸取古代方法，看看其中有哪些東西值得借鑒和吸取。但現(xiàn)在我還不能給你說得比較具體。
新京報(bào)：教學(xué)的主要內(nèi)容是什么？
紀(jì)：國(guó)學(xué)院以經(jīng)史子集為主題，跟以往的課程不一樣，比如開設(shè)專門的《論語(yǔ)》課。當(dāng)然其中還有文史哲課程，這是專門的理論，肯定要介紹西方的東西，西方的文學(xué)、西方的文藝?yán)碚摗⑽鞣降恼軐W(xué)思想、世界史，這肯定要講的。我們要在世界的范圍內(nèi)定位國(guó)學(xué)。時(shí)空的范圍，當(dāng)代的標(biāo)準(zhǔn)，決不是鉆故紙堆，但是傳統(tǒng)文化這一塊是他們的主體學(xué)習(xí)內(nèi)容。
專家也提到要開設(shè)選修課，比如琴棋書畫、詩(shī)詞歌賦。這些我們也在考慮中。
新京報(bào)：你說還要設(shè)立國(guó)學(xué)學(xué)位？
紀(jì)：這是想在學(xué)位制度上有所突破。現(xiàn)在我們沒有這個(gè)學(xué)位，但正在考慮單獨(dú)設(shè)立國(guó)學(xué)學(xué)位，文學(xué)學(xué)位、史學(xué)學(xué)位和哲學(xué)學(xué)位不能代表它。我們就這個(gè)問題已經(jīng)向教育部匯報(bào)過了，爭(zhēng)取今年下半年，最遲明年上半年要向國(guó)務(wù)院學(xué)位委員會(huì)提交論證報(bào)告，要求設(shè)立國(guó)學(xué)學(xué)位。鑒于我國(guó)目前的情況，我們不主張?jiān)O(shè)立國(guó)學(xué)學(xué)士學(xué)位，直接設(shè)立碩士學(xué)位和博士學(xué)位。因?yàn)樗麄円x的東西太多了，設(shè)立國(guó)學(xué)學(xué)士學(xué)位是沒有意思的。
很多單位都會(huì)需要國(guó)學(xué)人才
所以我個(gè)人認(rèn)為就業(yè)不會(huì)是個(gè)大問題。
新京報(bào)：有不少人擔(dān)心這些學(xué)生的就業(yè)，你怎么看？
紀(jì)：我不擔(dān)心這些學(xué)生的就業(yè)。學(xué)界需要國(guó)學(xué)功底深厚的人才，這個(gè)需求量是很大的。不僅國(guó)學(xué)學(xué)科，甚至研究經(jīng)濟(jì)學(xué)、管理學(xué)，研究軍事學(xué)都需要國(guó)學(xué)功底深厚的人才。
企業(yè)界，我們相信大型企業(yè)，包括跨國(guó)公司、合資企業(yè)需要中國(guó)的國(guó)學(xué)人才，我曾同一些大型企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人交換過意見，他們說，你們國(guó)學(xué)院的畢業(yè)生到時(shí)候我們?nèi)耍@是比較樂觀的說法。
最表面化的是書函也需要這種人才，企業(yè)戰(zhàn)略的制定，高級(jí)文書的書寫，這需要國(guó)學(xué)功底深厚的人才。
還有政府部門很需要國(guó)學(xué)人才。由于政府文書的嚴(yán)肅性和權(quán)威性，他們對(duì)標(biāo)點(diǎn)和句讀的要求都很高，這要求很嚴(yán)謹(jǐn)?shù)模蝗粫?huì)出現(xiàn)笑話。所以我個(gè)人認(rèn)為就業(yè)不會(huì)是個(gè)大問題。
新京報(bào)：那人大是專門培養(yǎng)這樣的人才嗎？
紀(jì)：就人大而言，辦國(guó)學(xué)院，還是為了學(xué)術(shù)繁榮，為了接續(xù)文脈，整理國(guó)故。
新京報(bào)：但還沒有經(jīng)過檢驗(yàn)，現(xiàn)在就業(yè)形勢(shì)畢竟很嚴(yán)峻。
紀(jì)：對(duì)就業(yè)問題我們不能打包票。現(xiàn)在就業(yè)市場(chǎng)上太多大路貨。我們培養(yǎng)的是高層次人才，是別人無法取代的，門檻很高，不可能也不應(yīng)當(dāng)大規(guī)模地培養(yǎng)。
這個(gè)事情不是一時(shí)之舉
我覺得有兩屆畢業(yè)生就會(huì)摸索出一條比較成熟的國(guó)學(xué)教育的路子。
新京報(bào)：人大組建國(guó)學(xué)院，會(huì)不會(huì)帶來國(guó)學(xué)熱，其他高校也仿效？
紀(jì)：重振國(guó)學(xué)現(xiàn)在是要保證培養(yǎng)高層次人才，中國(guó)現(xiàn)在有個(gè)毛病，專業(yè)一熱，一哄而上，非得把它搞臭搞跨，但國(guó)學(xué)專業(yè)的進(jìn)入難度較大，門檻也比較高，一些學(xué)校不敢輕易辦。我們一時(shí)還不擔(dān)心有過多的學(xué)校開設(shè)國(guó)學(xué)專業(yè)。
新京報(bào)：像以前文史哲班，這次社會(huì)對(duì)國(guó)學(xué)院也是相當(dāng)?shù)年P(guān)注。但文史哲試驗(yàn)班最終的效果不太成功，你有沒有做好國(guó)學(xué)院的組建也不太成功的準(zhǔn)備呢？
紀(jì)：這個(gè)事情我們當(dāng)初是考慮到的，所以我們有兩塊牌子，一個(gè)是國(guó)學(xué)院，一個(gè)是國(guó)學(xué)研究院。我們斟酌了很長(zhǎng)時(shí)間，利弊我們都考慮到了。但我們邁出一步當(dāng)然不會(huì)愿意邁出一個(gè)失敗的步子。雖然我們不能說只許成功不許失敗，但我還是堅(jiān)信不會(huì)失敗，成功的可能性是非常大的。
新京報(bào)：什么讓你有這樣的信心？
紀(jì)：這個(gè)事情是經(jīng)過仔細(xì)考慮的，是經(jīng)過深思熟慮的，不是頭腦發(fā)熱，也不是一時(shí)之舉。雖然現(xiàn)在不管是制度上還是在創(chuàng)辦條件上并不是很成熟，雖然社會(huì)比較關(guān)注，但社會(huì)認(rèn)可和社會(huì)接受程度還都有待進(jìn)一步觀察。
我覺得有兩屆畢業(yè)生就會(huì)摸索出一條比較成熟的國(guó)學(xué)教育的路子。我想，未來的國(guó)學(xué)大師肯定是從這里起步的。
本報(bào)記者 郭少峰 北京報(bào)道
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