澄清關(guān)于敦煌的種種誤說
—敦煌研究院樊錦詩院長訪問記
在敦煌迎來藏經(jīng)洞發(fā)現(xiàn)暨敦煌學(xué)百年紀(jì)念的時候，“敦煌”再度成為新聞媒體追逐的熱點。報道既有莫高窟遭遇洪水的消息，也有對敦煌文物保護的憂思，更有對敦煌學(xué)研究的關(guān)注。然而在采訪了敦煌研究院樊錦詩院長之后記者發(fā)現(xiàn)，很多說法不盡其然，很容易給未曾去過敦煌的人們不正確（起碼是不夠全面）的印象。
敦煌年年發(fā)大水
□記者：樊院長，在您來北京的前一天敦煌發(fā)了洪水，戈壁之地遭遇洪水，是很少見的吧？
樊錦詩：你們凈是驚怪。沒有去過的，想象敦煌是沙漠，是戈壁，怎么會有洪水？其實我們那里年年發(fā)大水，你們不知道而已。
敦煌的氣候干旱是干旱，總的來說少雨少雪。但是莫高窟地區(qū)是個山谷，四周的山全是石頭山。一下雨，水涵不住，水就從山谷里噴瀉出去了，莫高窟前邊大泉河的水就漲了。這和氣候干旱是兩碼事兒。
有些年發(fā)的水比今年大得多了，只是因為沒有報道，你們不知道。今年是敦煌百年，有很多記者到敦煌采訪，正好遇上洪水，就報道出來了。
敦煌將要關(guān)閉嗎
□記者：目前，莫高窟存在著開發(fā)與保護的矛盾，這也是人們至為關(guān)心的焦點，有沒有可能不陷入這種“兩難”的選擇？
樊錦詩：如果只是這么一說，就把問題說簡單了。說“兩難”，我覺得是太膚淺了，實際上這是個很復(fù)雜的問題。
敦煌當(dāng)然是要開放的，肯定不會關(guān)閉。國家有三句話，叫：有效保護、合理利用、加強管理，這三句話就全有了。我們也一直在這么做。我們盡量做到既保護又開放，并采取了很多措施使開放不以破壞文物作代價。
其實不光莫高窟，其他文物遺址不同程度也存在保護與開放這個問題。文物受損，是不可逆的傷害，有效的保護是至關(guān)重要的。
咱們還要說清楚一個問題：你不用它，它也要壞。就像人似的，你再注意，他不死？他也要死。但你要讓他透支，就加速死亡嘛。所以就要“合理利用”。過度利用、破壞性利用，那就不行。現(xiàn)在指的是，旅游如果不當(dāng)，過度利用，事情就壞了。
□記者：限制游客是很有必要，但如何限制呢？假如遠道而來的游客已到了敦煌，怎么辦呢？
樊錦詩：所以要做艱苦工作呀。要根據(jù)科學(xué)測試，計算出合理的參觀人數(shù)，要立規(guī)矩，要宣傳，這些要逐步做到。現(xiàn)在已經(jīng)采取多方面的措施，有疏導(dǎo)的辦法，有增加景點的辦法，部分限制的辦法，增加票價的辦法，種種辦法，逐漸限制。
榆林窟是“新敦煌”嗎
□記者：有報道稱，“敦煌又一奇跡被發(fā)現(xiàn)，莫高窟有了‘姐妹窟’。近日，又一個讓世人為之震驚的奇跡發(fā)現(xiàn)了：在敦煌，還有一個新敦煌—————榆林窟。”您能介紹一下榆林窟嗎？
樊錦詩：榆林窟當(dāng)然不是新的發(fā)現(xiàn)。敦煌地區(qū)的石窟都可以叫敦煌石窟。簡單說，最大的最典型的是莫高窟石窟群，還包括有榆林窟、西千佛洞，另外還有幾個石窟。
怎么能說是“新發(fā)現(xiàn)”？明明是和莫高窟同時存在的，保護都保護了那么多年，怎么才被發(fā)現(xiàn)？
敦煌學(xué)的研究方向
□記者：中國建立敦煌學(xué)研究機構(gòu)以來，第一任研究所所長常書鴻、第二任院長段文杰，都是畫家出身，那時候?qū)Ρ诋嫷呐R摹是主要的工作方式。而您是北大考古系畢業(yè)。每任院長不同的學(xué)術(shù)背景對研究方向是不是有很大的影響力？
樊錦詩：研究院的研究方向跟院長的專業(yè)沒關(guān)系。
因為任何事物的發(fā)展規(guī)律都是從小到大，從無到有，從認識比較淺到認識比較深。敦煌研究所是１９４３年籌建，１９４４年成立的，第一任所長是常書鴻先生，他自己是個著名畫家，但是他一來敦煌就注意保護。所以我說跟專業(yè)沒關(guān)系。當(dāng)然，他領(lǐng)著大家開創(chuàng)了敦煌壁畫的臨摹，但他也注意到石窟的調(diào)查，資料的收集、整理等基礎(chǔ)性研究，那時主要是對破破爛爛的洞窟搶救性保護，不搶就沒了。
第二任院長是段文杰，他是畫家，但他上任時已經(jīng)不僅是畫家，也是敦煌學(xué)研究的專家。段先生在常先生的基礎(chǔ)上，上了個大臺階，簡單說就是注意科學(xué)保護。創(chuàng)辦了雜志《敦煌研究》季刊，現(xiàn)已經(jīng)６３期，成為學(xué)術(shù)園地。倡導(dǎo)研究，這些年從藝術(shù)、考古、歷史、古文獻、宗教、藝術(shù)、科研方方面面已經(jīng)發(fā)表了２０００多篇文章、１００多種專著。
再一個，培養(yǎng)了一些人才。石窟的燦爛對研究者很有吸引力，但敦煌比較偏僻，生活不便，把人留住是比較困難的。中國敦煌學(xué)的輝煌必須靠一批有新型知識結(jié)構(gòu)的綜合人才來創(chuàng)造。
□記者：不僅僅是最初的解密、解謎性研究了。
樊錦詩：這個話對。但是現(xiàn)在敦煌石窟和藏經(jīng)洞還有很多“謎”。簡單說敦煌學(xué)的對象是兩部分，一是藏經(jīng)洞的文物，一是敦煌石窟那幾百個洞的壁畫、彩塑、建筑。經(jīng)過百年的研究，慢慢擴大到很多領(lǐng)域。不光是我們研究院，國內(nèi)有很多學(xué)術(shù)研究機構(gòu)，國際上也有很多研究機構(gòu)。
文物流散知多少
□記者：文物、文獻的流散是不是研究中最大的困難？
樊錦詩：流失在外的大概３萬多件，但準(zhǔn)確的數(shù)字誰也說不出來。這是很大的遺憾，也是影響藏經(jīng)洞研究的一大障礙。
我們特別希望這些文物歸還到敦煌，當(dāng)然這是一個很難的事情，很復(fù)雜、很艱難。現(xiàn)在已知文物流散到１２個國家，主要在英、法、俄，其次是印度、日本，還有丹麥、瑞典、芬蘭、美國、土耳其、韓國、德國。
國內(nèi)分散在臺灣、香港、甘肅、江蘇、上海、浙江、安徽、遼寧、北京、天津、四川，廣東好像也有，據(jù)我知山東也有。國內(nèi)外六七十家博物館都收藏了敦煌的文物。
□記者：您已經(jīng)在敦煌快４０年了，您有什么感受？
樊錦詩：現(xiàn)在跟常先生那會兒就大大的不一樣了，就是跟３７年前我去的那時候也不一樣了。８０年代小平同志去了，就開始大為改觀，越來越變化大。好多了，好多了，不是好了一點點。我留在那里的原因說來話長，簡單說仍然是敦煌的魅力大吧，把一批人都吸引住留在那里不走了。
現(xiàn)在跟大城市比，條件仍然差，生活很單調(diào)。人各有志，留下來的還是想做事的，鉆進去就不想出來了。
我現(xiàn)在還不能說我鉆進去了，我只能說我給敦煌大大小小做了一些事兒，咱們做學(xué)問的人不能胡說八道。 （７月２日《北京青年報》）
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