主持人：趙敏俐

　　對話嘉賓：姜錫東　河北大學(xué)宋史研究中心主任
　　　　　　　張　濤　北京師范大學(xué)易學(xué)文化研究院院長
　　　　　　　崔保國　清華大學(xué)新聞傳播學(xué)院常務(wù)副院長
　　　　　　　孫勁松　武漢大學(xué)國學(xué)院院長助理
　　　　　　　周延良　天津師范大學(xué)文學(xué)院教授
　　　　　　　孫茂松　清華大學(xué)計算機系主任
　　　　　　　李偉國　上海人民出版社原總編、上海歷史學(xué)會副會長
　　　　　　　姚小鷗　中國傳媒大學(xué)國學(xué)研究所所長

　　主持人：今天下午我們主要是以座談的形式來進(jìn)行探討，并不是什么嚴(yán)肅的會議，座談輕松的環(huán)境可能更適合一些。我們有一個議題跟上午的成立大會相關(guān)。我們首師大成立的研究院名為國學(xué)傳播研究院，既然講到傳播兩個字，就要突出我們傳播的特色。那我們怎么樣才能體現(xiàn)這個特色？又該怎樣去傳播？究竟用什么樣的方法才能把這個傳播做好？請各位先生發(fā)表自己的高見，國學(xué)不僅僅是首都師范大學(xué)的事情，而是我們共同的事情。下面就請大家自由發(fā)言。

　　姜錫東：首先，我代表河北大學(xué)宋史研究中心和歷史學(xué)院對首都師范大學(xué)國學(xué)傳播研究院的成立表示熱烈的祝賀。另外，我給大家匯報幾點。前幾年，尹小林先生給首都師范大學(xué)推出了很多國學(xué)方面的成果，我作為受益者，對他表示諸多感謝。可以說那些國學(xué)產(chǎn)品，我們都用了，受益匪淺，給我們帶來了極大的方便。前幾年，我跟尹小林先生也有一些合作，開發(fā)了一個“宋遼夏金元史的電子館”，但是我們從來不賣，只是拿來送人，尤其是一些專家、韓國的學(xué)者比較感興趣。剛才我還跟尹小林先生說我們以后還要繼續(xù)合作，這個電子館還會上第二期，只要經(jīng)費一落實，就馬上抓緊做。所以，國學(xué)這一塊，第一，我們是受益者；第二，我們非常愿意跟首都師范大學(xué)國學(xué)傳播研究院繼續(xù)進(jìn)行合作，而且我們可以合作的東西很多。

　　關(guān)于國學(xué)傳播這個問題，我在史學(xué)界學(xué)習(xí)工作幾十年，有一個深刻的體會，史學(xué)界多數(shù)學(xué)者還是處于紙質(zhì)史學(xué)研究的階段，對現(xiàn)代科技還是沒有主動采納，往往是被動地去采用。事實上，從傳播學(xué)的角度來說，是有點落伍了。清華的一位傳播教授曾經(jīng)跟我說，傳播學(xué)跟史學(xué)的結(jié)合是大有作為的。從傳播學(xué)的角度來看，早期有動物傳播，人類以后經(jīng)歷了口語傳播、文字傳播、印刷傳播、電子傳播和信息傳播幾個階段。我認(rèn)為在國學(xué)的電子傳播方面，我們首都師范大學(xué)國學(xué)傳播中心應(yīng)該說已經(jīng)取得的成績是巨大的，對學(xué)習(xí)者也好，對研究者也好，我們都非常感謝。但將來應(yīng)該怎樣進(jìn)一步推進(jìn)？我想除了繼續(xù)發(fā)揮電子傳播的優(yōu)勢外，應(yīng)該可以適當(dāng)考慮向多媒體發(fā)展，例如圖片、聲音、影視等，將大有作為。像歐美發(fā)展得就挺多的，美國大概有一百多家做這個課程。當(dāng)然中國史學(xué)也有，像北師大就成立了一個歷史影像實驗室，專門做實驗。

　　國學(xué)要大力傳播，國學(xué)研究成果要大力傳播，傳播必須要走電子仿真之路。當(dāng)然，首師大在這個電子之路上已經(jīng)做得很好了，在國學(xué)界可以說是眾人皆知。尹小林先生在內(nèi)容上不斷地拓展，擴展得很大。除了量的擴展外，我覺得還可以考慮向更深的層次發(fā)展，在手段方式方法上，可以做出一些新的嘗試。總而言之，我希望將來我們可以有更多的交流，更多的合作，為國學(xué)研究、國學(xué)傳播一起做更多的事情。

　　主持人：確實，河北大學(xué)多年來與我們國學(xué)傳播中心是有合作的。我看大家都搶著要發(fā)言，下面我們就接著談，隨便談。

　　張　濤：首先，很高興首都師范大學(xué)成立這個國學(xué)傳播研究院，這對于從事國學(xué)研究、國學(xué)教學(xué)、國學(xué)傳播的人來說，增加了一個很好的平臺。國學(xué)研究，這幾年從高校來說，很多都成立了相關(guān)的機構(gòu)，其中首師大的非常有特色。叫國學(xué)院，就感覺有教學(xué)、有研究，叫國學(xué)研究院呢，研究生教學(xué)，一部分本科教學(xué)，像人民大學(xué)的國學(xué)院，高考時就可以報名，南昌大學(xué)的國學(xué)研究院，高考雖然不能報考，但本科三四年級的時候，就可以招收一些其他院系基礎(chǔ)比較好的學(xué)生來學(xué)習(xí)。所以現(xiàn)在的國學(xué)院、國學(xué)研究院，形式多樣，各有千秋。但是，像首師大的研究院，這么有特色，立足于傳播，是非常好的，也是需要祝賀的。

　　對于國學(xué)傳播，我想現(xiàn)在的任務(wù)確實是比較重的。每一個國學(xué)院，對于國學(xué)教學(xué)、國學(xué)研究的內(nèi)涵和外延的把握是不同的。但是我覺得國學(xué)傳播這一塊，尤其是在原來國學(xué)傳播中心、詩歌研究中心的基礎(chǔ)上，首都師范大學(xué)國學(xué)傳播研究院的成立確實是開創(chuàng)了高校學(xué)科界學(xué)術(shù)發(fā)展的一個新路。說國學(xué)熱，并不是說現(xiàn)在熱，其實國學(xué)熱了很多年了。2005年，中國人民大學(xué)國學(xué)院成立就是一個標(biāo)志。這些年，國學(xué)一直很熱。當(dāng)然，再往前說，還有尹小林先生的國學(xué)網(wǎng)、《國學(xué)寶典》引起的一個發(fā)展。國學(xué)熱了這么多年，確實也到了一個重新審視、重新總結(jié)、重新啟動一些事情的時候，所以國學(xué)傳播這個時候提上日程，我認(rèn)為得其時，而且得其人。首都師范大學(xué)電子文獻(xiàn)這個學(xué)科專業(yè)，今年也已經(jīng)招研究生了，這是一個很大的事情。所以說國學(xué)的研究手段、傳播手段、推廣手段有了一個很好的基礎(chǔ)。抓住傳播兩個字，國學(xué)研究、國學(xué)教學(xué)也會有一個更深、更廣的發(fā)展。

　　另外，說到國學(xué)的傳播，我也是深有體會。我們現(xiàn)在和尹小林先生、國學(xué)傳播研究院合作《中華易學(xué)全書》的項目，在這個項目的過程中，我深感數(shù)字化、電子文本的快捷和高效，以及對我們現(xiàn)在研究手段的開創(chuàng)性貢獻(xiàn)。同時我認(rèn)為國學(xué)沒有做成一個一級學(xué)科，可能是一個遺憾。如果還是按以前的文史哲來弄，有違初衷。國學(xué)是一個整體，但是我們沒辦法、學(xué)生也沒辦法，最終還是拿一個文學(xué)博士、歷史學(xué)博士、哲學(xué)博士，作為我們來說，一方面我們的母體是不可能斷裂的，另一方面我們確確實實是一個國學(xué)人，是做國學(xué)研究的人，我想這也是經(jīng)驗，是教訓(xùn)。好多人都說，喲，都這么多年了，還分文史哲，又回到了原來。首先我們要堅定自己是一個國學(xué)的人，當(dāng)然學(xué)科體系、教學(xué)體系、教學(xué)隊伍是一個什么樣子，大家可以討論，并不是簡單的拼對、拼接，包括國學(xué)的傳播也是這樣，不單單是文史哲的傳播。要牢牢把握兩個核心，一個是國學(xué)本身的宣傳教育工作還是要再往前推進(jìn)。國學(xué)到底是什么？有人說是傳統(tǒng)文化，那究竟是不是呢？要這么回答的話，國學(xué)就是傳統(tǒng)文化，可能這個概念就有點簡單了。

　　同時我們還要注意到，國學(xué)目前來說還是一個民間的概念。像納稅人一樣還是一個行業(yè)概念，一個學(xué)術(shù)概念，而不是一個政治或準(zhǔn)政治的概念。國學(xué)要再往前推進(jìn)，我們國學(xué)人就要堅定地強調(diào)學(xué)科的屬性。除了加強國學(xué)各個分支、各個相關(guān)專業(yè)的研究以外，關(guān)于國學(xué)是什么，還得做一個界定，一個更加明確的界說。否則的話，國學(xué)一詞老是不能出現(xiàn)在政府文件里面，這恐怕也是國學(xué)再往前發(fā)展的一個瓶頸。實際上現(xiàn)在不給國學(xué)一級學(xué)科的地位，就有一個導(dǎo)向的問題。

　　國學(xué)傳播是很重要的。現(xiàn)在有人說不學(xué)英語學(xué)國學(xué)。但是有一個問題，一般來說，研究古代文獻(xiàn)的人的英語相對不是很好，而英語比較好的對這些古代的東西又不是很感興趣。大家常說讓中華文化走出去，國學(xué)經(jīng)典走出去，但走出去你還得回來，外國人接受了回來跟你交流，是很重要的。所以我覺得國學(xué)傳播非常重要，包括海外的傳播，現(xiàn)在說參與世界文明對話，中華文化在對話中要想有更大的發(fā)言權(quán)，更大的話語權(quán)，首先我們自己底子要好。比如說像大學(xué)語文課可以改成國學(xué)課，除了中文系的學(xué)生要學(xué)，其他的院系的學(xué)生也可以學(xué)。

　　講國學(xué)傳播，兩個核心概念，兩個關(guān)鍵詞都非常好。我認(rèn)為國學(xué)現(xiàn)在也走到了一個該有新的舉動的時候。國學(xué)傳播第一階段沖在最前面的人并不是高校里面的人，國學(xué)的傳播、國學(xué)的普及，高校老師并沒有走到最前端。國學(xué)傳播現(xiàn)在看著很熱，但正宗的國學(xué)還是比較少的。民間的有些國學(xué)，實際上把國學(xué)的內(nèi)涵，國學(xué)的精髓，國學(xué)的價值意義，都給弄出問題來了。所以現(xiàn)在關(guān)于國學(xué)的普及，關(guān)于方式方法方向，還是得堅定正確的方向。那我們究竟應(yīng)該怎么樣宣傳、推廣？首師大可以繼續(xù)發(fā)揮自己的優(yōu)勢，像《國學(xué)寶典》數(shù)據(jù)庫的開發(fā)。那在人才培養(yǎng)方面，又該怎樣走出一條道路？像電子文獻(xiàn)研究所今年開始招收研究生，就挺好的，這個優(yōu)勢應(yīng)該堅持、強化。

　　講到研究院，又要談到培養(yǎng)哪一層次的問題，像程水金老師那里，三四年級招收一些其他院校的學(xué)生，我覺得就挺好。不光是培養(yǎng)研究生層次，本科生也得到培養(yǎng)，提前兩年學(xué)，就帶動了更多的人學(xué)國學(xué)。首師大也可以考慮。

　　崔保國：現(xiàn)在講國學(xué)的老師可以分為學(xué)究派和江湖派，而很多學(xué)國學(xué)的人，大都是企業(yè)管理班的老總，真正學(xué)院派的老學(xué)者老先生講國學(xué)主要是詮釋和考據(jù)，傳播效果并不是很好，別人一聽大師的名字都無比尊敬，但聽一天下來后面就有點蔫了。現(xiàn)在講國學(xué)很火的一些大師好多都是江湖派的，并不是做研究的，但是傳播效果倒還不錯。真正搞學(xué)術(shù)做研究的人，可能沒找到很好的傳播方式，這是值得我們思考的。這就像科學(xué)一樣，有做科學(xué)研究的雜志也有做科普的雜志。

　　那么我們國學(xué)傳播的定位究竟在哪兒呢？對于現(xiàn)在整個大眾文化或者國民文化來講，我們既需要科學(xué)，就是國學(xué)的真正研究；又需要科普，就是你得把這個東西走進(jìn)民間，走進(jìn)當(dāng)代。像星云法師搞人間佛教，把佛教深奧的教義與比較通俗的生活話題相結(jié)合就取得了很大成功。我認(rèn)為我們現(xiàn)在的國學(xué)要想很好地傳播，需要進(jìn)行一次重構(gòu)。按照傳統(tǒng)國學(xué)的研究學(xué)習(xí)方法，只有專業(yè)人士能夠弄懂國學(xué)，而且是窮盡畢生精力，等到你學(xué)完了，基本上青春也就過去了，說難聽點，學(xué)完了就廢了，干不了事情了。而當(dāng)代人呢，你是很難讓他花這么大的精力學(xué)習(xí)國學(xué)。實際上我們的國學(xué)可以用西方學(xué)問的方式把它系統(tǒng)化、精粹化，然后變成能夠進(jìn)行大規(guī)模傳播的文化。我覺得這可能是我們這個專業(yè)搞國學(xué)傳播研究機構(gòu)的一個重要課題。

　　那究竟怎么樣讓傳播專業(yè)化呢？不能把國學(xué)給歪曲了，傳播必須得正。這可能還是需要有一些組織傳播建構(gòu)、考察監(jiān)督的手段，才能保障讓國學(xué)比較正確正統(tǒng)地傳播下去。然后如果想讓國學(xué)走出國門，還得有一套和西方文化對接的現(xiàn)代話語空間，就是這個傳播真能夠做到跨文化傳播，比如說國學(xué)怎翻譯，是“國家學(xué)”還是“中國學(xué)”？比如日本，他們把日本語專業(yè)叫國語專業(yè)，日本學(xué)也叫國學(xué)。他們的國學(xué)指的是日本語與日本學(xué)。我們的國學(xué)，講的是研究中國文化的總體學(xué)問。所以，在國學(xué)傳播方面，怎么和西方文化對接，和西方話語空間對接，和西方思維方式對接，從而使國學(xué)能夠跨文化傳播出去。我覺得可以設(shè)這么一個課題來研究探討。

　　張　濤：謝謝崔先生的指正。總而言之，我感覺現(xiàn)在國學(xué)熱了這么多年，有些事情還真是得好好思考，像方向上是不是出了什么問題？還有崔老師剛才提到的這個重構(gòu)的問題。現(xiàn)在國學(xué)研究沒有一級學(xué)科，目前來說是一個短板，一個瓶頸。但或許也是一個好事，要是有了一級學(xué)科，全國齊上，怕又要亂上一回，以至忽略了自己有無這個學(xué)科的研究基礎(chǔ)、教學(xué)基礎(chǔ)。

　　這些年來，國學(xué)確確實實存在過度市場化、商業(yè)化和娛樂化的問題。作為高校來說，還存在邊緣化的問題，雖然大家都覺得熱熱鬧鬧，但要說很重視，也談不上，有些并沒有做實事求是的深度的研究。我希望首都師范大學(xué)國學(xué)傳播研究院的成立可以慢慢解決這些問題，我在這里再次表示祝賀，搞國學(xué)的人又多了一個家園，一個平臺。我們現(xiàn)在合作的《中華易學(xué)全書》的項目，明年就會推出新書，我想這也是我們完美合作的一個見證。同時這本書的推出也歡迎在座的各位批評指正，謝謝各位！

　　孫勁松：我簡單地說一下我知道的情況。關(guān)于國學(xué)這一概念高層領(lǐng)導(dǎo)其實也講過。2010年10月，人民大學(xué)國學(xué)院舉辦五周年院慶，習(xí)近平同志在致馮其庸先生的信中指出，馮老“以八十八歲高齡，仍帶領(lǐng)中國人民大學(xué)國學(xué)院為國學(xué)新時期的發(fā)展、為促進(jìn)中國傳統(tǒng)文化的研究發(fā)揮重要作用。”2011年5月，習(xí)近平同志在貴州大學(xué)中國文化書院考察時指出：“我們的一切學(xué)習(xí)都是為了學(xué)以致用，中華民族連綿不斷的五千年文化，是我們的自豪所在，一定要發(fā)揚光大，使之成為推動中華民族偉大復(fù)興的巨大動力。

　　學(xué)習(xí)國學(xué)的目的，不是為了把它當(dāng)古董擺設(shè)，也不是食古不化、作繭自縛，而是要變成內(nèi)心的源泉動力，做到格物窮理、知行合一、經(jīng)世致用。”這是見諸媒體的習(xí)總書記兩次明確談?wù)摗皣鴮W(xué)”，結(jié)合這兩段文字，我們可以看出，習(xí)近平同志對國學(xué)新時期的發(fā)展有著明確的期待，新時期國學(xué)的首要任務(wù)是要成為推動中華民族偉大復(fù)興的動力；其次，學(xué)國學(xué)要格物窮理、知行合一，有助于學(xué)習(xí)者品德、能力與智慧的提升；再次，學(xué)習(xí)國學(xué)要學(xué)以致用，要吸取其經(jīng)世致用的精華運用到齊家治國的社會實踐之中。 李總理也提過“國學(xué)”，1997年5月17日，《安徽日報》發(fā)表時任團(tuán)中央第一書記李克強撰寫的《追憶李誠先生》一文，指出李誠先生“是一位真正的學(xué)者，一位通曉國故的專家……李先生于國學(xué)的知識是淵博的。”從國家機構(gòu)來說的話，在國務(wù)院參事室下面成立了“中國國學(xué)中心”好幾年了，屬于參事室下屬的事業(yè)單位，將在鳥巢附近建設(shè)中國國學(xué)館。所以，從國家政治層面來說，國學(xué)一詞有在用，國家領(lǐng)導(dǎo)人也還是比較關(guān)心的。

　　另一個問題就是國學(xué)學(xué)科建設(shè)的必要性問題，現(xiàn)在很多學(xué)者認(rèn)為國學(xué)這個概念被社會人士濫用，用“中國古典學(xué)（國學(xué)）”這個名字開展學(xué)科建設(shè)更為合適。在前段時間召開的全國宣傳思想工作會議上，習(xí)近平總書記指出，“講清楚中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化是中華民族的突出優(yōu)勢，是我們最深厚的文化軟實力。”按照目前文、史、哲分科的人才培養(yǎng)模式，是培養(yǎng)不出講清楚中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的人才的。隨便舉一個例子，詩、書、禮、易、春秋五經(jīng)是中華傳統(tǒng)文化的最基本經(jīng)典，但是文學(xué)院的學(xué)生讀一點詩經(jīng)，歷史學(xué)的學(xué)生讀一點春秋、尚書等，哲學(xué)的學(xué)生讀一點周易、禮記，把五經(jīng)這個整體給打破了。目前，我國高校除了臺灣大學(xué)中國文學(xué)系，沒有哪一家能把四書五經(jīng)給開全了，更別說老、莊、列、韓諸子學(xué)說了，即便是我們研究儒學(xué)的教授們，也往往偏于一經(jīng)，沒幾個系統(tǒng)研讀過四書五經(jīng)的。如果不辦“中國古典學(xué)（國學(xué)）”專業(yè)，怎么能培養(yǎng)出全面了解中華文化基本經(jīng)典的人？沒有人才，怎么能完成習(xí)總所說的“講清楚中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化”這一任務(wù)？僅此一點，教育主管部門就應(yīng)該積極支持設(shè)立“中國古典學(xué)（國學(xué)）”一級學(xué)科。

　　張　濤：誠如您所說，關(guān)于國學(xué)，現(xiàn)在的領(lǐng)導(dǎo)人在個別的地方確實有用，但真正的在正式的文件上，比較大的報告上，還是沒有。特別是如果能在教育部門的工作會議文件中提到，那就更好了。當(dāng)然了，國學(xué)現(xiàn)在的情況是越來越好了，前景更遠(yuǎn)大，空間更廣闊。

　　周延良：聽了各位的發(fā)言，我很受啟發(fā)。尹小林先生從開發(fā)《國學(xué)寶典》數(shù)據(jù)庫、創(chuàng)辦國學(xué)網(wǎng)及國學(xué)時代文化傳播股份有限公司，到國學(xué)傳播研究院，已經(jīng)走過了十幾年，確實對文史哲的研究起到了巨大的推動作用。可以說，現(xiàn)在研究國學(xué)的，不用《國學(xué)寶典》這個數(shù)據(jù)庫的人很少。首都師范大學(xué)成立的這個機構(gòu)叫國學(xué)傳播研究院，很有意義，傳播就是核心。剛才張先生和崔先生都談到傳播的問題，那國學(xué)究竟應(yīng)該怎樣傳播？我們大家可以繼續(xù)探討。

　　“國學(xué)”作為一個概念，應(yīng)該是從章太炎先生開始提出來的，章太炎有一本講稿，是他的學(xué)生曹聚仁整理的，叫《國學(xué)概論》。章太炎先生當(dāng)年在上海開了一個講習(xí)班，剛開始有很多人去聽，到后面聽的人就很少了，原因是聽不懂。章太炎先生曾說一國之學(xué)皆為“國學(xué)”，那少數(shù)民族的學(xué)問算不算國學(xué)呢？我認(rèn)為國學(xué)是一個很難界定的概念。

　　總而言之，不論是國學(xué)研究，還是國學(xué)傳播，我們都要踏踏實實地做好。古籍整理是傳播的前提，皮之不存毛將焉附，經(jīng)、史、子、集的分類還是比較科學(xué)的，是“國學(xué)”的集成。我們看到，當(dāng)下的古籍整理就存在著可以思考的問題，有權(quán)而無學(xué)的人介入古籍整理，會影響“國學(xué)”研究的（例證從略）。尹小林先生一直致力于傳播，像《四庫全書》的數(shù)字化以及點校出版，我是非常支持的，這個工作也是功德無量的，難度也是非常大的。

　　首都師大文學(xué)院有一批很具智慧的學(xué)者，諸如吳相洲、趙敏俐等教授，不僅有學(xué)問，還具備開創(chuàng)學(xué)問的智慧。

　　祝賀“國學(xué)傳播研究院”的成立，它的產(chǎn)生，必將對國學(xué)研究起到推動作用！

　　主持人：孫茂松先生是清華大學(xué)計算機方面的專家，我們前段時間還在《光明日報》國學(xué)版梁樞先生“國學(xué)大數(shù)據(jù)時代來了”的座談會上一起探討過。

　　孫茂松：我是搞計算機的，是個外行，但是我對國學(xué)很感興趣。我想首師大研究院最大的好處就是把古籍?dāng)?shù)字化，目標(biāo)非常明確，需求也是很大的。對全世界范圍內(nèi)研究國學(xué)的人來說是必不可少的基礎(chǔ)，但這個工作也確實不容易。所以，我對首都師范大學(xué)國學(xué)傳播研究院的成立表示衷心地祝賀。我今天來的目的就是想向各位學(xué)習(xí)，了解一些信息，我一直想用計算機為國學(xué)做點事情，但是我對目前的情況還不大了解，比如說全國到底哪些數(shù)據(jù)庫是可靠的。

　　這幾年，我教了一門課，叫計算機語言學(xué)，就是用計算機處理語言的一些問題。我給學(xué)生留的大的作業(yè)，前兩年是做對聯(lián)，給一個上聯(lián)，然后用計算機把下聯(lián)給做出來。今年是自動集句，集句詩、集句聯(lián)都可以。做這件事情的時候，就有一個問題。比如說我們對數(shù)字化了的公認(rèn)的較好版本的《全唐詩》的庫進(jìn)行加工，加工完了以后，很多東西通過計算機就可以算出來。像《全唐詩》里面，青山除了對綠水還可以對別的什么比較少見的詞；一個詞在唐朝是怎么講的，在宋朝又是怎么講的；有哪些詞唐朝人說，宋朝人又不說等等。但處理這個事情的前提就是我們需要一個很好的數(shù)據(jù)庫，這樣才能算得準(zhǔn)。

　　再比如說，像古文獻(xiàn)現(xiàn)在沒有分詞，都是基于字的，我們現(xiàn)在能做的就是做一個相當(dāng)于檢索句子的系統(tǒng)來用，打幾個字進(jìn)去，然后把包含這些字的數(shù)據(jù)給拿出來。但是還不能在詞的這一級，把詞和詞的關(guān)聯(lián)、人物和人物的關(guān)聯(lián)、人物和時間的關(guān)聯(lián)、事件和事件的關(guān)聯(lián)給全方位的關(guān)聯(lián)起來。全方位關(guān)聯(lián)以后，不敢說一定會產(chǎn)生新的東西，但是可能會產(chǎn)生意想不到的東西。專家在研究某一個問題的時候，是不是把這個問題上的所有東西都搜集全了。雖然不一定研究全了，才有說服力，其它的東西也不敢說對你的研究成果會有影響，但更深一層次的挖掘總是好的，可能你的視角會變得不一樣。

　　數(shù)字國學(xué)，乃生新境。計算國學(xué)，更上層樓。還是需要搞國學(xué)的人和搞計算機的人通力合作，我衷心地希望能為國學(xué)做點事情。

　　李偉國：您剛才提的這個問題非常好，我也一直在思考，也做了一些數(shù)字化的文獻(xiàn)。您提到的好的數(shù)據(jù)庫是一個非常非常基本和重要的問題。我是從事出版的，也出了很多書，目前的電子本、數(shù)字化的東西，準(zhǔn)確性確實是有差異的。當(dāng)然，有些紙質(zhì)的東西也有很多錯誤，但是數(shù)字化的東西，人們一般來講對它還是比較寬容一些。相對來說，電子的整個的準(zhǔn)確性是不如比較好的紙質(zhì)本的。這里涉及很多問題，一方面是編輯校對的問題，如果花力氣還是可以解決的，問題就是成本，成本很大，很多機構(gòu)都承受不了。另一方面是紙質(zhì)的東西數(shù)字化了以后需要處理的問題很多，可能很多字詞就變了，比如說《全唐詩》，很多古文獻(xiàn)在處理過程中都會遇到這樣的問題。

　　再比如《四庫全書》，當(dāng)時香港有位先生在搞數(shù)字化的過程中，做了一件非常重要的工作，可能連使用者都不知道的，當(dāng)時主要是在北京聘請了許多位專家，來把《四庫全書》這部中國抄寫成的大書中的同樣的字用一個通行的東西統(tǒng)一起來，這件工作是非常非常大的。比如說道德的“德”。《四庫全書》中那些抄寫的先生們大多數(shù)是沒有中間一橫的，但是這個字是不規(guī)范的，數(shù)字化了以后，凡是有“德”字的地方，用常規(guī)輸入法輸入進(jìn)去的話，就查不到了，所以這個問題是必須解決的。再像這個《全唐詩》，要是前面的數(shù)字化處理者整理得很好了，在文字的處理上也處理得當(dāng)了，比如說有的兩個字可以共存，而有些則并不需要共存，像我先前講的道德的“德”就是這樣，但有些異體字本身有一定的價值在，那你必須要在你的計算機的庫里面解決這個問題，你查這個字，那個字也會出來。

　　當(dāng)然就《全唐詩》來講沒有很多問題，雖然有些詩可能不同，但是是古代流傳版本的問題，那么這種情況在我們數(shù)字化的時候也應(yīng)該要考慮進(jìn)來。還有就是說，像《全唐書》這樣的書本身就有錯誤，比如說，把宋朝的詩、唐以后的詩夾雜進(jìn)去了，也有一些人寫過一些相關(guān)的論文指出了這些問題；還有就是同樣一首詩，在幾個地方反復(fù)出現(xiàn)，現(xiàn)在也有人下這個功夫了；還有同樣是一句詩，但是在好幾首詩里面出現(xiàn)，究竟是什么樣一個情況，這些問題都要搞清楚。最后通過計算語言反映到你的數(shù)據(jù)庫里面去，到達(dá)像孫先生所說的可以全部提出來。

　　還有分詞的問題，我們也可以一起研究，一起探討。像唐詩，五言的、七言的或者其他的形式，一般的讀法是什么，究竟應(yīng)該怎么樣去分，這就需要專家來做了，可能會花很多時間、很多精力。但如果成功了，是很有價值的，對以后的工作也是很有幫助的。到了孫先生的計算就有基礎(chǔ)了。像這樣的創(chuàng)意，首先要提出來。孫先生說得非常好，一個文本先要做準(zhǔn)確了，才能在這個基礎(chǔ)上達(dá)到全能檢索。通過每一個字、每一個詞都給它一個定位，一個索引，索引出來以后，速度就會大大加快，像《四庫全書》，實際上對每一個字、每一個詞都是做了索引的，所以它的檢索速度非常快。雖然這樣做，容量要擴大，成本也會上升，但我認(rèn)為是必須的，現(xiàn)在有些數(shù)據(jù)庫檢索比較慢，就是因為這個原因。

　　您剛才提到的全方位的關(guān)聯(lián)，其實也是需要做很多人工干預(yù)的。像詩里面對人物的稱謂，并不是用姓名標(biāo)準(zhǔn)的這樣一個稱呼方式，而是用很多其他的一個稱呼方式。古籍整理都會遇到這樣的問題，像中華書局和上海古籍出版社出版的很多古籍，都是要加專名線的，這其實是很好的一個工作，就像一個簡單的注釋，告訴你這是一個專有名詞。但是對于文學(xué)作品來說，雖然專名線密度不太高，但是非常難，因為可能某句話里面包含的某個人的名字，是一個字，但你不知道，就沒有標(biāo)，用編輯專業(yè)術(shù)語來說，就是失標(biāo)。但有時候?qū)I(yè)人士就會指出來，這個地方錯了，是個地名或者人名。我在前段時間，做了一個全宋文的數(shù)據(jù)庫，但是做的也不是特別好，我就提出了一個想法，我收集了大量的宋朝人的不同稱謂，然后我把它做了一個搜索引擎，本來這件事情挺好的，對于你想要挖掘的全宋文里面的資料就大大擴大了，比如說你在電腦上敲擊“蘇軾”二字，當(dāng)然蘇軾很重要，對于他的生平你可能不需要在全宋文里面考察就能知道，但是你如果需要更多的資料的時候，包括他的字、號、習(xí)慣的稱謂等等都要做進(jìn)去，這樣搜索的時候出來的東西就會大大擴大，尤其是對于某些不是特別重要的人來說，這樣的工作就顯得特別有用。像王安石，他給別人寫的信，可能信中不會出現(xiàn)收信人的名字，你就搜索不到，但這封信對于這個人的研究又比較重要。

　　數(shù)據(jù)的多少是一步步做的，要怎么樣開掘、怎么樣梳理、怎么樣產(chǎn)生新的東西，也是要一步一步做下去的。我們既然叫國學(xué)傳播研究院，從研究者的角度來講，你的基本的研究的庫必須要扎實，而且是越來越大，才能在我們國家古籍諸多的庫里面占有一席之地。所以我們要在原來很好的一個庫的基礎(chǔ)上做得更大、更扎實、更深。像我們現(xiàn)在用到的很多的成語、俗語是來自二十四史當(dāng)中的故事，但在當(dāng)時是沒有這個成語或俗語的說法，那我們怎樣才能在庫里面把這個成語、俗語與二十四史的故事連接起來呢？類似于這些想法的，都可以考慮。做出來了以后，還可以申請專利。

　　孫茂松：上次我看報紙，上面說宋朝的皇帝基本不太正常，懷疑他們家族有精神病史，我覺得明朝的皇帝其實也不大正常，但是如果你去文獻(xiàn)當(dāng)中查證，把他們的名字輸入進(jìn)去，出來的資料還是比較片面的。實際上我希望能夠把有記載的與這些皇帝有關(guān)的所有的材料都找出來，但做這個檢索比較復(fù)雜。假設(shè)做出來了，找出來幾十條他們家族性格暴躁和他們做過的荒唐事，充分的證據(jù)證明宋朝的皇帝極有可能確實有精神病，但這件事我們現(xiàn)在可能做不到，只有建立了這個關(guān)聯(lián)以后才能查詢到這些復(fù)雜的工作，可能會有意想不到的收獲。比如說中國古代的大旱，可能相關(guān)記載里面很多的描述，詞都不大一樣，如果把這些時間、空間聯(lián)系起來，可能對學(xué)者的研究會很有幫助。

　　可能咱們這領(lǐng)域的許多先生做了很多工作，但我不知道，其實這些工作對我們搞計算機的應(yīng)該都很有幫助。像許嘉璐先生之前組織了一批先生做了一個工作，把二十四史翻譯了過來。每句話古文、譯文對應(yīng)起來了，如果我有電子版的話，可以用統(tǒng)計機器翻譯，比如說一邊是中文，一邊是英文或者少數(shù)民族文字，我們不知道的，但如果語料足夠大的話，就可以對齊。通過建立句與句之間、短語與短語之間、詞與詞之間的關(guān)系，就能自動把它給對上，雖然不敢說百分之百正確，八成正確還是可以做到的。現(xiàn)代漢語切詞基本上有軟件可以切，通過現(xiàn)代漢語的切詞我就可以把二十四史給切了，但這個“切”是算出來的。

　　李偉國：是的，對做計算機數(shù)據(jù)庫的人來說，基礎(chǔ)是非常重要的。

　　孫茂松：基礎(chǔ)數(shù)據(jù)對我們來說就是生命線。可能從事國學(xué)研究的人不會算，但我們能算，我們的算法水平跟國際上基本沒有什么區(qū)別，外國人能怎么算，我們也能怎么算。可能在座的各位先生有很多好的數(shù)據(jù)，我不知道，我參加這次研討會，也是希望看看能不能拿到一些數(shù)據(jù)，我們再去進(jìn)行計算加工。另外我認(rèn)為國學(xué)，本身是件特陽春白雪的事情，剛才有先生說有些江湖上的國學(xué)比高校的國學(xué)還弄得火熱，其實也不是什么不正常的事情。

　　章太炎先生開講習(xí)班，不是第二天也有人不來聽了嗎？但經(jīng)過這些年的沉淀，大家記住的還是章太炎先生，所以不用太糾結(jié)于這些事情。現(xiàn)在有些人喜歡國學(xué)，是把說幾句國學(xué)作為自己有文化的標(biāo)準(zhǔn)，并沒有把國學(xué)作為自己的信念和世界觀，作為自己的科學(xué)體系和思想體系。我們國家確實需要一大批熱愛傳統(tǒng)文化的人去做一些非常扎實的功夫，把這個文化給傳承下去、發(fā)揚出去。

　　姚小鷗：我覺得孫先生和李先生說的確實有點意思，我很受啟發(fā)。首先，我對首都師范大學(xué)國學(xué)傳播研究院的成立表示祝賀，這是好事情。首師大國學(xué)院確實是貨真價實的，規(guī)模也比較大，前程也遠(yuǎn)大。前段時間，我整理了一篇文章，我們中國文化里傳統(tǒng)的主流是什么？我們常說儒釋道三家，我看主流還是儒學(xué)，像唐朝的文獻(xiàn)中還是儒家的文獻(xiàn)多。經(jīng)學(xué)又是儒學(xué)的核心。上午小林兄念的劉夢溪先生的賀詞，我認(rèn)為說得挺對，六經(jīng)是很重要的，六經(jīng)里面《詩》和《書》又是主要的。為什么呢？在春秋的時候它們就是經(jīng)典了。做學(xué)問，要拿出過硬的東西，別人自然信服你。真正要對國學(xué)進(jìn)行研究，這是第一層次。第二層次就是把研究的成果融到古籍整理的工作中去。第三個層次是在古籍整理的基礎(chǔ)之上去做數(shù)字化的工作。從而使國學(xué)的傳播工作更上一層樓。就像剛才李先生所說的，數(shù)據(jù)庫不僅要做大，關(guān)鍵是要做得精。

　　我發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在有一個問題，很多人都不認(rèn)識繁體字，包括很多研究生也不認(rèn)識，繁體字和簡體字還是有意義上的區(qū)別的。研究古文獻(xiàn)，繁體字還是必不可少的。讀圣賢書，所學(xué)何事？國學(xué)傳播要真正的和中華民族的文化建設(shè)結(jié)合起來。我上課的時候，就跟我的學(xué)生們強調(diào)，立意要高，入門要正，基礎(chǔ)要好，目光要遠(yuǎn)大。

　　主持人：最后，我總結(jié)一下。今天下午，雖然發(fā)言的人不是很多，但還是非常精彩。對首師大國學(xué)傳播研究院的成立，大家都寄予了厚望，而且都提出了非常好的建議。雖然全國有了這么多的國學(xué)院，但是我個人感覺在我們國家整體文化發(fā)展的大的格局當(dāng)中，國學(xué)其實還很難說是三分天下已經(jīng)占有了一分，因為從我們國家整體的文化思潮方面來說，現(xiàn)在并行著三個傳統(tǒng)，馬克思主義百年的傳統(tǒng)、西方的文化傳統(tǒng)和我們中國的傳統(tǒng)。其實到現(xiàn)在為止，應(yīng)該說交鋒比較激烈的還是馬克思主義的傳統(tǒng)和西方的文化傳統(tǒng)。大家為什么關(guān)心國學(xué)，我也一直在思考這個問題。其實不管是草根的國學(xué)、江湖的國學(xué)還是學(xué)者的國學(xué)，在當(dāng)下社會有這么多人提出弘揚國學(xué)，并不是上層有意號召的結(jié)果，實際上是下層、是學(xué)者自己對這個社會的認(rèn)識和判斷，認(rèn)識到復(fù)興國學(xué)的重要性，因此我們不約而同地走到了一起。雖然大家可能走的路不大一樣，但總而言之當(dāng)下國學(xué)復(fù)興的整個的過程是自下而上的，其力量還是比較弱的。在這個社會上，國學(xué)的發(fā)展實際上還是需要更多的各個階層的以及政府的支持。我們做數(shù)字傳播，尹小林先生做《國學(xué)寶典》，并不是很簡單的一項工作，其實是要有強大的經(jīng)濟支持的。沒有強大的經(jīng)濟支持，是很難把這個事情做好的。我一直認(rèn)為國學(xué)古籍的數(shù)字化這個事情很重要。實際上我們中華民族的古籍雖然很多，但還是有限的，把這些古籍?dāng)?shù)字化，讓它為全民服務(wù)，應(yīng)該屬于國家事業(yè)，屬于公益事業(yè)。要把每一本書、每一句話、每一個字校對正確的話，是要花費很大的人力和物力的。而這些古籍校對好了之后，是全民都受益的。我們一直都希望能夠得到政府的支持，作為一個公益事業(yè)，這是一個造福我們中華民族的事情。

　　再者是大家對國學(xué)這個概念的討論：什么是國學(xué)？有寬泛的國學(xué)的概念，也有相對比較狹窄的國學(xué)的概念。除此之外，還有很大一部分人對國學(xué)持有強烈的反對意見，有些人的觀點甚至是很尖銳的。所以，在國學(xué)概念的界定方面，在國學(xué)學(xué)科的建設(shè)方面，我們還有很長的路要走。剛才姚小鷗老師有一句話，非常觸動我，就是我們國學(xué)傳播研究院成立以后，立意一定要高。我們應(yīng)該有作為知識分子的社會責(zé)任感，這應(yīng)該是我們國學(xué)傳播研究院立腳的根基。我今年虛歲六十了，我們現(xiàn)在做這個國學(xué)的事情的確是發(fā)自內(nèi)心。我們除了有對中國傳統(tǒng)文化、對國學(xué)的一種愛，還有一種社會責(zé)任感。所以國學(xué)傳播研究院的成立，不僅僅是我們首師大的事情。我們是弘揚國學(xué)和復(fù)興國學(xué)整個大的過程當(dāng)中的一份子，我們加入到這個過程當(dāng)中來，盡我們自己的一份力量，我們要把國學(xué)的事情做好。剛才幾位先生從不同的角度給我們提出了建議，從我們工作如何開展，到對我們寄托的期望，再到在學(xué)科發(fā)展上對我們提出的規(guī)劃，我認(rèn)為都是很好的意見。下一步，就是盡我們的所能把這個事情做好。這十幾年，我們雖然做出了一點成績，但同時也感受到它的艱難。現(xiàn)在很多的事情，我們想要得到政府的支持、學(xué)校的支持，當(dāng)然學(xué)校也給了我們很大的支持，可是在現(xiàn)有的體制下，我們有很多的想法學(xué)校也不能全部滿足我們。所以我們想充分利用學(xué)校的資源、社會的資源，把體制外的事情和體制內(nèi)的事情結(jié)合起來，一步一步地往前走。

　　總而言之，今天各位先生放下自己手邊的工作，抽空前來參加我們的成立大會，我是非常感動的。我謹(jǐn)代表我們國學(xué)院的全體成員，向各位先生表示衷心的感謝。謝謝各位。

（張欣怡整理 ）