當(dāng)前，我國的佛學(xué)研究十分繁榮，專著和論文不斷出版。但在眾多的學(xué)者中，有一位老專家卻是非常引人注目的，已經(jīng)是87歲的高齡，并在雙目失明的情況下，仍然口述著作不綴，有許多年青人至今仍然跟隨他學(xué)習(xí)佛教，這位老人就是韓鏡清先生。在北京五月繁華似錦的日子里，我們在老人的住所對他進(jìn)行了采訪，老先生精神攫爍，滔滔不絕地向我們講述了往事……

　　記者：韓老，據(jù)我們所知，你在上中學(xué)時就開始接觸佛教，以后又跟湯用彤先生、韓清凈、歐陽竟無、周叔迦等名師學(xué)習(xí)佛教，你覺得從他們那里學(xué)到的最大的收獲應(yīng)是什么？

　　韓鏡清：我是1912年10月生于山西沁縣一個原藉北京的官僚家庭。其實當(dāng)年我在北京四中上高中時最注意的是馬克思主義經(jīng)濟(jì)學(xué)與世界哲學(xué)史、人生哲學(xué)的課。那時的中學(xué)就像上大學(xué)的預(yù)科，設(shè)有很多專科的學(xué)習(xí)課程，對這些課程我都表示出很大的興趣。那時我的思想也比較活潑，不但對哲學(xué)、文學(xué)情有獨鍾，而且也學(xué)習(xí)法文、日文、英文等，并且也就在此時，我開始決定讀北京大學(xué)哲學(xué)系，哲學(xué)是談人生宇宙的學(xué)問，佛教是屬于人生學(xué)里的一種，從那時我就接觸了佛教。我拜著名的常惺法師為師開始，取法名慧清，上大學(xué)后就以此為號。但我受他的影響不大，主要是通過閱讀佛教書來學(xué)習(xí)佛教。

　　那個社會的人們都或多或少地有些佛教的信仰，我父親就是如此，但我受家庭的影響也不大。父親有一位朋友曾經(jīng)留學(xué)日本，叫王敏公，他信仰佛教，曾經(jīng)向我介紹了一些佛教的知識。我剛開始學(xué)習(xí)佛教時是對禪宗感興趣，因為當(dāng)時這一宗派最有影響，寬街大佛寺有一個流通處，我常到那里去買一些禪宗的書來讀，有時也買一些法相宗的書看。高中時代我比較關(guān)心人生宇宙的問題，于是對法相唯識的書漸漸買的多一些了，我之所以要讀北大哲學(xué)系，其原因也是在此，總之，是我自己去尋求佛教的知識，我印像中買的第一部佛經(jīng)是《大乘起信論》。

　　當(dāng)時的佛學(xué)界有南歐北韓兩家，但他們對我的影響都是間接的，不是主要的。歐陽竟無的書我看了不少，南京的支那內(nèi)學(xué)院在學(xué)術(shù)界影響比較大，湯用彤、梁淑溟等人都與內(nèi)學(xué)院有關(guān)系，當(dāng)時學(xué)術(shù)界比較認(rèn)同的是南方的歐陽。七七事變時，歐陽在南京講《晚年心得》，很多人都到南京，我隨湯先生、蒙文通先生一起到南京，聽了好幾天的課。此前我只是讀過他的書。所以我是私淑歐陽先生。在大學(xué)期間我曾聽過韓清凈先生講因明，后來聽《緣起初勝法門經(jīng)》等。韓清凈在日本人占領(lǐng)北京時曾開過講經(jīng)會，討論佛教，我曾經(jīng)去聽過，他對我的影響要多一些。韓先生的書主要是三時學(xué)會出版的，我也買了不少，這些書一直保存下來，但是前幾年被香港法相學(xué)會的人拿去了。

　　1932年我考入北京大學(xué)哲學(xué)系，北大各種思潮都流行，對佛教而言，尤其是關(guān)于佛教大小乘翻譯的東西講的很多，特別是湯用彤先生拼命把東西方的哲學(xué)里只要能夠見到的，就盡量講出來，這是比較難的東西，因為漢文翻譯的也不是很好，不一定能懂。這種風(fēng)氣對我影響很大。熊十力先生這時也在北大講新唯識論，其態(tài)度很明朗，他跟錢穆、蒙文通、湯用彤等幾位先生每隔幾個禮拜就要在熊十力家碰一次頭，討論學(xué)術(shù)，熊十力先生講中國哲學(xué)時的聲音很大，他有時需要一些佛教的資料時，還是由我來提供，例如《新唯識論》，我就曾經(jīng)幫它出版。我現(xiàn)在保留的書里還有他拿粗筆大批大劃的痕跡。

　　1936年畢業(yè)后我繼續(xù)從湯用彤老師讀研究生，又在北京大學(xué)史學(xué)研究所研究佛教史。第二年他到南方西南聯(lián)大，我因家里父母年事已高，就沒有去。這時周叔迦先生也在北大教書，指導(dǎo)我學(xué)習(xí)大乘佛教。他要我學(xué)習(xí)藏文，因為他認(rèn)識一些藏族喇嘛，請他們教我，此外每月還資助我經(jīng)費，在生活上幫助我，于是我在他的鼓勵下開始我學(xué)習(xí)藏文，同時在一起學(xué)習(xí)的還有王森先生，但他對梵文的興趣比我大。自從這時學(xué)習(xí)藏文后，直接影響了我的后半生。畢業(yè)后我曾在私立中國大學(xué)哲學(xué)教育系、中國佛教學(xué)院任教，又在華北居士林及菩提學(xué)會從事研究與編輯工作。抗戰(zhàn)勝利后在天津南開大學(xué)哲學(xué)教育系任教。1949年我在北京大學(xué)東方語言文學(xué)系研究藏語。1952創(chuàng)建中央民族學(xué)院時調(diào)到少數(shù)民族語文系藏語教研組。1950－1953年和1956－1957年先后參加中國科學(xué)院西藏科學(xué)工作隊語言組和民族語言調(diào)查工作隊，兩次入藏進(jìn)行語言調(diào)查和編寫藏語講義。1965年調(diào)到中國社會科學(xué)院新組建的世界宗教研究所，直到退休。

　　記者：在當(dāng)代中國，有人稱王恩洋先生是專治唯識學(xué)的人，但根據(jù)我們的了解，你也是只從事唯識學(xué)的人，而且尤其對藏傳佛教的唯識學(xué)（正確地稱呼是瑜伽行派或有宗）鉆研很深，為什么你要選擇這門學(xué)問？

　　韓鏡清：實際上我在學(xué)校沒有人真正講過玄奘法師的唯識學(xué)，倒是聽了熊十力的新唯識學(xué)，梁漱溟寫過《東西方文化哲學(xué)》，牽涉到唯識學(xué)問題，當(dāng)時書是看了，但他已經(jīng)不在北大了。我在大學(xué)寫的畢業(yè)論文是《阿賴耶識的由來》。為什么選擇這個題目？恐怕是自己學(xué)習(xí)的一種設(shè)想。把小乘里接近阿賴耶識的說法弄些材料來解剖，當(dāng)然這時對真正唯識學(xué)還是不理解的，到現(xiàn)在才有些地方理解的比較清楚，這也是個過程吧。后來做湯用彤先生研究生，第一學(xué)期論文是《凈影八識義述》，有點批判的味道，對佛教唯識學(xué)有一點認(rèn)識。總之正面的唯識學(xué)恐怕是我自己學(xué)的。課堂沒真正講唯識學(xué)。研究生第二學(xué)期論文是《大小乘身表業(yè)異解》，直接引用頗婆沙翻譯的經(jīng)論，重要理論是生必有因、滅不待因。

　　我父親、兄長對同善社、扶乩很信，但它沒把我抓住。我看過佛教的東西不少，尤其現(xiàn)在流行的重點，如禪宗、《起信論》等，一般人都注意，也影響了我，但都沒有引起我特別注意，還是看唯識學(xué)的書比較多。如要分析，就是一個原因，當(dāng)時出版界有南歐北韓的研究，東西不少。這個對我大概有些影響。

　　我也奇怪，為什么非抓住唯識學(xué)不抓別的？對真諦，尤其玄奘法師抓得那么緊，幾十年沒懈怠。1977年元月我退休后開始了第二個閉關(guān)時期，集中精力閉門整理《成唯識論》所有疏注，對《成唯識論述記》進(jìn)行校勘、補(bǔ)充和注釋，至1992年編成240萬字的《成唯識論疏翼》。同時從藏文大藏中翻譯有關(guān)慈氏學(xué)及因明等方面重要典籍至今已有６０余種。而且還寫了《成唯識論疏翼》。

　　記者：本世紀(jì)上半葉在佛學(xué)界對唯識學(xué)的爭論很激烈，當(dāng)時歐陽和太虛就唯識法相是一家還是二家，提出了自己的不同看法。而你在近年來又對唯識學(xué)提出了又一種看法，認(rèn)為唯識學(xué)應(yīng)是唯了別識學(xué)，還提出了慈氏學(xué)的概念，請你簡單介紹一下這方面的情況？

　　韓鏡清：中國佛教首先是個翻譯問題，我們看到的佛陀的言教就是一些譯師從梵文翻過來的漢文，翻譯如果不準(zhǔn)確會直接影響到整個佛教的認(rèn)識。梵文中有兩個詞都被漢地譯師譯為“識”字，一個是講八種識體時專用的Vijn~āna（辨別識），一個是講“唯識”時使用的Vijn~apti（了別識），而在藏譯中兩詞是分開譯的。Vijn~āna（辨別識）是在內(nèi)外六處兩種色法之間能起的一種辨別作用，很明顯是有能辨別、所辨別兩個方面；而Vijn~apati（了別識）則是講所有的東西都是“分別”或“遍計”，除此之外并沒有所緣境界的存在，只能說在緣起上有能而無所，沒有能所兩個方面的問題。兩者如果混淆起來，唯識學(xué)的內(nèi)容就不同了。

　　了別識是阿賴耶識種子的顯現(xiàn)，它只有能顯現(xiàn)，根本沒有所顯現(xiàn)的東西，即“唯識無義”，無義就是沒有人我、法我，沒有能取所取，就是沒有自性，沒有凡夫所面對的現(xiàn)實，也就是無我、無常。辨別識承認(rèn)色根、色境，而了別識是把境界包括在內(nèi)了。唯了別識，就是只有一個整個的能顯現(xiàn)，其中無所、無義，就是徹底解決所取能取的問題來證真如。世親在《唯識三十頌》里明確講，只有能分別，沒有所分別。在《唯識二十論》中也說得很清楚，提出辨別識是為解決人無我的問題，解決法無我問題就必須要講唯了別識。唯識學(xué)不能是唯辯別識，奘譯《唯識三十頌》中第一頌翻譯有誤。辨別識指根境所用，是感性認(rèn)識。色法離不開根，離不開境，離不開心的顯現(xiàn)。色法受形色的限制，形色是假法。了別識則依他起法是緣起法。大乘不承認(rèn)遍計所執(zhí)性，不承認(rèn)離開依他起而存在的色法，大乘認(rèn)為所有的存在沒有自性，人們常常認(rèn)為依他起之外的自性，本性就存在，而此為大乘根本不承認(rèn)的。大乘經(jīng)論提到阿賴耶識很重要的頌文都不少，不研究阿賴耶識沒法弄清人生宇宙是怎么回事，怎么死了又生……，里頭是不是有靈魂？根本沒這回事兒，就是阿賴耶識。阿賴耶識還關(guān)涉到自然界，不只是內(nèi)部問題、主觀世界的問題，客觀世界整個跟阿賴耶識有關(guān)系。等流因，異熟果，增上因問題都跟阿賴耶識有關(guān)系。

　　?我認(rèn)為從藏文慈氏學(xué)來開發(fā)真正的唯識學(xué)。這是代替古今中外，全面重新認(rèn)識唯識學(xué)的有效途徑。我所說的慈氏學(xué)，是指依印度無著大師的五種著作而建立的學(xué)說，因為它是我們了解唯識學(xué)的根本所依，只有對慈氏學(xué)的根本問題真正看懂、真正理解，才真正能翻譯大乘經(jīng)典。1993年9月我倡導(dǎo)成立了慈氏學(xué)會，從事慈氏學(xué)經(jīng)典的翻譯、校注、研究和出版等工作。

　　記者：改革開放以后，國內(nèi)的佛學(xué)開始繁榮起來，作為老一輩的學(xué)者，你在這方面做了不少的工作，翻譯了不少著作，培養(yǎng)了不少學(xué)生。從世紀(jì)的眼光來看，你覺得這個世紀(jì)的佛學(xué)研究應(yīng)該怎樣評價，未來的佛學(xué)研究會朝哪方面發(fā)展？

　　韓鏡清：過去佛學(xué)發(fā)展有很大的問題，可以體現(xiàn)在兩個方面。一是文字結(jié)構(gòu)方面。一是理論結(jié)構(gòu)方面。前者主要在翻譯上出現(xiàn)了問題，后者是對教義的解釋上有問題，所以必須把過去錯誤有所更正。才能使大乘佛教重新興起于世界。

　　?在亞洲國家，日本比較注重歷史、梵文的研究，并在這兩方面對中國的佛教研究有過影響。但是日本的佛教根本上還沒有離開中國的佛教，仍受中國佛教的影響。日本對真正大乘佛教理論并沒有真正認(rèn)識，現(xiàn)在大乘佛教真正理論在慈氏學(xué)開發(fā)上，應(yīng)該注意三自性，什么是遍計、依他、圓成等問題，必須嚴(yán)格認(rèn)識清楚。歐陽大師《晚年心得》講了兩句話：“萬事東風(fēng)吹馬耳，一園春色寄猿心。”諸法有它獨到的地方，大氣滂薄，有氣魄，對學(xué)問歐陽有特別的見解，兩句詩說明什么事都跟□心有關(guān)系。古人有修養(yǎng)的，像王陽明、諸葛亮等“非談泊無以明志，非寧靜無以致遠(yuǎn)”，與后來禪宗大師不在之下。對大眾來說，什么是有，什么是無，必須尋求一個最后的解決不可，所以重新好好認(rèn)識三性的問題。不要隨便談，因為隨便談很容易把有無的概念弄亂了。從我的認(rèn)識來看，中國佛教的第三個一千年最重要的仍是開發(fā)慈氏學(xué)。